« Le débat public est pollué »

Ils sont de la même géné­ra­tion ou presque. Millésime 1958 pour Pierre Kroll, 1964 pour Stijn Meuris. Ils ont eu l’enfance des six­ties, ont assis­té à l’essor de la socié­té de consom­ma­tion, ont gran­di avec le rock, la contre-culture, l’affirmation de la jeu­nesse comme caté­go­rie sociale et l’éclosion de l’activisme éco­lo. Ils ont savou­ré une époque où il était « inter­dit d’interdire ». Et c’est peu dire que, depuis, de l’eau a cou­lé sous les ponts. Si Pierre Kroll et Stijn Meuris sont aujourd’hui au som­met de leur réus­site pro­fes­sion­nelle et de leur noto­rié­té, ils sont aus­si les der­niers des Mohicans à croire qu’on peut rire de tout. Ils évo­luent en équi­libre instable dans une socié­té de plus en plus tatillonne, et soup­çon­neuse à l’égard des boo­mers, des « hommes blancs de plus de cin­quante ans » – qu’ils sont l’un et l’autre, impos­sible de le nier.

Doit-on encore pré­sen­ter Pierre Kroll au public fran­co­phone ? Près de quatre décen­nies pas­sées à scru­ter la vie poli­tique belge, notam­ment comme des­si­na­teur de réfé­rence au jour­nal Le Soir, en ont fait le chro­ni­queur offi­ciel du royaume. Il en a tiré la conclu­sion que les élus ne sont pas des êtres humains comme les autres.  « Ils sont obli­gés de men­tir, de tri­cher. Ils sont dif­fé­rents de nous », décla­rait-il au Vif/L’Express en 2013.

Kroll a gran­di dans une famille à la morale hybride. Son père pra­ti­quait l’athéisme avec intran­si­geance. Sa mère était caté­chiste, membre de la cho­rale parois­siale. Adolescent, Pierre était sco­la­ri­sé à l’athénée Liège‑I, tout en fré­quen­tant les scouts catho­liques. Dans une Belgique orga­ni­sée en  « piliers », le fait de n’appartenir à aucune cha­pelle a sans doute affû­té son esprit cri­tique. « Je n’émets jamais d’opinions mani­chéennes par rap­port aux croyances des gens, parce que mépri­ser les cathos ou les athées, ce serait mépri­ser une par­tie de moi-même », disait-il en 2013. 

Stijn Meuris est aus­si célèbre en Flandre que Pierre Kroll y est mécon­nu, et vice-ver­sa. Homme de spec­tacle, chan­teur et musi­cien avec les groupes rock Noordkaap et Monza, c’est aus­si un acteur enga­gé de la socié­té civile. Il a sou­te­nu plu­sieurs com­bats envi­ron­ne­men­taux et est l’un des quatre fon­da­teurs de l’association Klimaatzaak (Affaire cli­mat), visant à faire condam­ner l’État belge en jus­tice pour son inac­tion face au réchauf­fe­ment climatique.

Meuris est deve­nu au fil des ans une voix qui compte dans l’analyse de l’actualité. Avec son pro­gramme sati­rique annuel, « Tirade », dif­fu­sé chaque 31 décembre, il passe féro­ce­ment à la mou­li­nette la scène poli­tique belge et ses acteurs. L’événement s’est ins­tal­lé à la télé­vi­sion fla­mande comme une réfé­rence aus­si atten­due que redoutée. 

On se retrouve à Tongres, à mi-che­min entre les domi­ciles des deux artistes, dans l’ancien siège du quo­ti­dien Het Belang van Limburg, où Stijn Meuris a long­temps tra­vaillé comme jour­na­liste, avant de se consa­crer à la scène. Musique !

Stijn Meuris, vous êtes du Limbourg. Historiquement, cette pro­vince entre­tient des liens étroits avec la ville de Liège de Pierre Kroll. Ressentez-vous encore cette proximité ?

MEURIS : Le Sud-Limbourg se rap­proche de Liège sur le plan his­to­rique et éco­no­mique ; pour­tant toute la pro­vince lorgne davan­tage vers les Pays-Bas – si on lais­sait choi­sir les Limbourgeois, demain, Maastricht serait notre capi­tale. Historiquement, la Meuse n’avait rien d’une fron­tière, c’était « notre fleuve ». Le dépu­té pro­vin­cial socia­liste Sylvain Sleypen rêvait d’un Limbourg uni­fié. On se moquait tou­jours de lui, mais il disait tout haut ce que de nom­breux Limbourgeois pen­saient tout bas. Mais c’est com­plexe : nous par­lons très mal fran­çais, et plu­tôt bien alle­mand. Le Limbourg est un car­re­four : j’ai tou­jours trou­vé cela sym­bo­lique que les deux auto­routes se croisent à Lummen.

Existe-t-il un sen­ti­ment lié­geois d’ordre com­pa­rable ? 

KROLL : Je pense qu’en Wallonie, les dif­fé­rences sont minimes, mais que Liège est l’exception. Je vais vous racon­ter une anec­dote pour vous expli­quer ce que signi­fie « être lié­geois ». J’ai un jour été invi­té à un match du Standard ; quand je suis allé cher­cher mon ticket au stade, j’ai eu du mal à trou­ver une place de sta­tion­ne­ment. J’ai vu une porte de par­king entrou­verte, et j’ai deman­dé à un type qui se trou­vait là si je pou­vais me garer. Ce à quoi il a répon­du : « Normalement on ne peut pas, mais… » C’est là l’essence même de la ville. Autrefois, quand on allait en voyage sco­laire au zoo d’Anvers, je regar­dais avec stu­pé­fac­tion les pié­tons qui atten­daient sage­ment que le feu passe au vert pour tra­ver­ser, même en l’absence de voi­tures. Chez nous, un feu rouge signi­fie « Normalement on ne peut pas, mais… » Cette men­ta­li­té suinte dans tous les aspects de la vie, autant pri­vée que publique. C’est sym­pa, mais ça laisse aus­si la place aux magouilles. 

MEURIS : Nous sommes plus rigides, et je pense que ces der­nières années, nous nous sommes « nor­di­fiés ». Avant, mon père osait pla­cer un billet de cent francs der­rière les essuie-glace dans l’espoir de béné­fi­cier d’un peu d’indulgence au contrôle tech­nique ; aujourd’hui, mieux vaut ne pas essayer. Pareil pour les fes­ti­vals : en Flandre, ils sont désor­mais orga­ni­sés avec un pro­fes­sion­na­lisme. De façon presque mili­taire. Et puis il y a Dour, auquel on peut accé­der sans billet. Dans le milieu de la musique cir­cule une his­toire incroyable à pro­pos d’un groupe qui vou­lait jouer à Dour alors qu’il n’y était pas pro­gram­mé. Ils ont char­gé leur camion­nette à bloc, y sont allés et y ont effec­ti­ve­ment joué : « Nous avons réglé ça sur place. » 

KROLL : La dif­fé­rence majeure entre la Wallonie et la Flandre, c’est qu’en Wallonie, nous ne par­ta­geons pas vrai­ment une culture wal­lonne. Alors que les Flamands ont ten­dance à célé­brer avec reli­gio­si­té la culture fla­mande – ça ren­dait Jacques Brel dingue. Un Flamand a cher­ché à me démon­trer bec et ongles que Charles Quint était fla­mand. Laissez-moi rire. J’ai dit : « Il était espa­gnol. » « Non, fla­mand, parce qu’il est né à Gand. » Bien sûr, il existe un art de vivre wal­lon, mais je n’ai encore jamais enten­du quelqu’un pré­tendre que Simenon était un écri­vain wal­lon ; il était lié­geois. Il n’y a rien de plus wal­lon que les films des frères Dardenne – tour­nés à Seraing – mais on parle de ciné­ma belge fran­co­phone. Il y a dix ans, j’ai fait un entre­tien de ce genre avec Kamagurka (1). Kama est rela­ti­ve­ment fran­co­phile et bilingue, mais il fai­sait remar­quer à juste titre que lui et moi, nous nous com­pre­nons, parce qu’il est d’Ostende et moi de Liège. Nous ne vivons pas sur le front bruxel­lois, et dans l’arrière-pays, les dif­fé­rences importent moins, on s’en fout. Les Wallons n’ont rien contre les Flamands. Quant aux Flamands, ils n’ont rien contre les Wallons : ils ont une dent contre la Belgique. Nous autres Wallons nous recon­nais­sons davan­tage dans la Belgique du fait que la Belgique de papa était francophone. 

Pendant cet entre­tien, nous nous débrouillons dans un mélange de néer­lan­dais, de fran­çais et de tout ce qui existe entre les deux. Est-ce pos­sible de faire plus belge ? 

KROLL : Le fla­mand est une langue que j’ai un jour apprise et oubliée depuis très long­temps. Ma femme est roma­niste ; comme de nom­breux fran­co­phones, elle dit : « La culture, c’est la langue. » Certains pré­tendent que les Wallons n’ont rien à voir avec les Flamands. Je ne suis pas d’accord. Imaginez que demain Pierre Kroll, Stijn Meuris et un Parisien quel­conque soient faits pri­son­niers par des dji­ha­distes : les pre­miers jours, le Parisien et moi, nous papo­te­rons à qui mieux mieux, mais au bout de trois jours, Stijn et moi serons amis, et le Parisien, avec son bla-bla sur la France, il pour­ra aller se faire voir.

MEURIS : Je pro­fite d’être avec toi, Pierre, pour te poser la ques­tion : toi aus­si, tu trouves le dra­peau belge bien laid ? Cette asso­cia­tion de cou­leurs, qui étran­ge­ment fonc­tionne bien sur le dra­peau alle­mand, ne marche pas chez nous. 

KROLL : J’ai un jour des­si­né un nou­veau dra­peau, com­po­sé de quatre rec­tangles égaux. Jaune, rouge, blanc et bleu. Beaucoup plus joli que le tri­co­lore, cela fai­sait pen­ser à Mondrian. Mais qui peut bien écou­ter Pierre Kroll ? Bon, soyons clairs, Bart De Wever a gagné… Je ne veux pas de lui. Pour com­men­cer, je n’aime pas les natio­na­listes, et cela fait des années qu’il se paie ma tête. Il dit que je suis pares­seux et camé : ça va pas, la tête ? Nous avons encore notre fier­té. Mais je ne peux de toute façon pas voter pour lui, c’est votre pro­blème à vous, Stijn. Notre repré­sen­ta­tion était autre­fois for­te­ment influen­cée par le CVP, grâce à Wilfried Martens et ses trente-six gou­ver­ne­ments. Après ça : Dehaene ! Sacré for­mat. Mais à pré­sent domine l’idée que la plu­part des Flamands pensent comme De Wever. Ou pire. Nous ne sommes pas aveugles : nous voyons com­ment l’extrême droite domine chez vous. 

MEURIS : Qui chez vous recueille les voix des per­sonnes qui ont du mal avec les migrants et les musul­mans ? Car il doit y en avoir, non ? 

KROLL : Il y a des Wallons qui pensent comme des élec­teurs du Vlaams Belang, mais ils sont rares. Je n’entends jamais un Wallon dire : « S’adapter ou déga­ger ! » (tra­duc­tion d’un slo­gan du Vlaams Belang, « aan­pas­sen of opkras­sen »). Sur les réseaux sociaux, on ne lit jamais de dis­cours raciste aus­si viru­lent qu’en Flandre. Les hommes poli­tiques wal­lons n’utiliseront jamais ce lan­gage-là : ils gagne­raient certes quelques voix, mais ils en per­draient bien plus. Bien évi­dem­ment, nous sommes aus­si for­te­ment influen­cés par la France : nous par­lons la même langue, nous regar­dons ses émis­sions et nous en connais­sons bien la vie poli­tique. Nous n’avons pas besoin de nos propres fachos* : nous avons déjà les fachos* fran­çais. Sauf qu’ils crient « Vive la France », et non « Eigen volk eerst » (« notre peuple d’abord », autre slo­gan du Vlaams Belang).  

MEURIS : Ici, dans le Limbourg, nous avons aus­si long­temps pen­sé que l’extrême droite ne gros­si­rait jamais. Nous pen­sions que nous étions immu­ni­sés parce que nous coha­bi­tions en bonne entente avec des Marocains, des Turcs et des Italiens. Mais la men­ta­li­té raciste a quand même fini par prendre racine, et à pré­sent, on se retrouve avec une géné­ra­tion de jeunes migrants qui s’opposent à l’immigration. Et j’ai aus­si la nette impres­sion qu’être à droite est ten­dance chez les jeunes géné­ra­tions. Beaucoup de jeunes n’ont pas connu la ligne dure du Vlaams Blok dans les années 1980 et 1990, ils voient seule­ment les cos­tumes bleus de Dries Van Langenhove et Tom Van Grieken : le skin­head a lais­sé place au direc­teur de banque. 

KROLL : Ma fille tra­vaille dans un centre de réfu­giés de la Croix-Rouge ; les Syriens et les Afghans avec les­quels elle dis­cute lui disent qu’ils ren­contrent bien plus de méfiance en Flandre. Pourtant, ils pré­fèrent atter­rir là-bas parce qu’ils y trouvent plus rapi­de­ment du tra­vail. Mais ils ne s’y sentent pas les bien­ve­nus ; on les traite de pro­fi­teurs. En réa­li­té, il serait inté­res­sant de son­der ce phé­no­mène, car cela en dit beaucoup. 

Pierre Kroll, vous avez tra­vaillé au début des années 1980 au cabi­net de Raymond Yans, éche­vin Ecolo à Liège. Les hommes poli­tiques sont « une race à part », avez-vous décla­ré lors d’une inter­view au « Vif/L’Express » en 2013. Pourquoi ? 

KROLL : Je vais répondre par un des­sin. (Il ouvre un de ses recueils de cari­ca­tures.) J’ai fait ce des­sin pen­dant les négo­cia­tions qui ont sui­vi les élec­tions de 2010 : « Le monde poli­tique s’occupe de lui, il gère le reste quand il a le temps. » Et aujourd’hui, on est tou­jours à peu près dans ce constat. Je suis sur­pris que la classe poli­tique actuelle ne réus­sisse pas à se dépas­ser. Au contraire : tout le monde se tire vers le bas. Je suis ce monde-là depuis si long­temps que même moi, j’en ai assez.

MEURIS : Traitez-moi de naïf ou de hip­pie, mais je veux conti­nuer à croire qu’à un moment don­né, des gens se lève­ront et diront : « Let’s do it. » Mais pour l’instant, je ne les vois pas. Et il ne faut pas sous-esti­mer l’impact des réseaux sociaux. Je me demande des fois com­ment Wilfried Martens ou Jean-Luc Dehaene auraient gou­ver­né si Twitter avait exis­té à leur époque. Parce qu’aujourd’hui, on se laisse très aisé­ment mener par l’opinion publique. Il suf­fit de regar­der Jan Jambon ou Georges-Louis Bouchez à la manœuvre : on voit qu’ils pensent à un mail dif­fi­cile qu’ils ont reçu d’un élec­teur le matin même. Et puis ils se com­pliquent eux-mêmes la vie. Je pense à Wouter Beke (ministre fla­mand de la Santé, CD&V, qui a démis­sion­né en mai 2022). Après son approche rela­ti­ve­ment chao­tique de la pan­dé­mie de covid, il a pen­sé que ce serait bien de redo­rer son bla­son. Comment ? En allant dans le jar­din d’une mai­son de retraite dan­ser sur « Laat de zon in je hart », une chan­son popu­laire de Willy Sommers. Et le voi­là à agi­ter mal­adroi­te­ment les bras sur « Geniet van het leven, want het duurt toch maar even » (« Profite de la vie, car elle ne dure qu’un ins­tant »), devant un public qui, contre toute vrai­sem­blance sta­tis­tique, avait sur­vé­cu au coro­na­vi­rus. Cela signi­fie qu’un membre de sa cel­lule de com­mu­ni­ca­tion aura trou­vé que c’était une bonne idée et lui aura don­né le feu vert. Il faut pous­ser loin à l’Est, jusqu’au Kazakhstan, pour ren­con­trer un tel sur­réa­lisme politique. 

« Quel que soit le sujet qu’il croque, un cari­ca­tu­riste trou­ve­ra tou­jours des extré­mistes sur son che­min. Ils ne me mas­sa­cre­ront sans doute pas comme l’auraient fait les frères Kouachi, mais ils nous éreintent sur les réseaux sociaux. »

— Pierre Kroll

Stijn Meuris, vous êtes l’un des ini­tia­teurs de l’association Klimaatzaak, qui veut, par le biais d’un pro­cès, inci­ter les auto­ri­tés à dyna­mi­ser leur poli­tique en faveur du climat. 

MEURIS : À pro­pos du cli­mat, je n’ai qu’un mot à dire : c’est fou­tu. Lors de la fon­da­tion de Klimaatzaak, en 2014, nous pen­sions vrai­ment pou­voir chan­ger les choses. La ques­tion au juge était simple : « Votre Honneur, pen­sez-vous que le gou­ver­ne­ment doit res­pec­ter ses enga­ge­ments ? » Six ans plus tard, à la suite des manœuvres dila­toires de la ministre Joke Schauvliege, nous ne sommes nulle part. L’affaire ne sera plai­dée sur le fond que l’année pro­chaine. Aux Pays-Bas, le tri­bu­nal a ren­du son juge­ment au bout de qua­torze mois. Un juge­ment lim­pide : en 2020, l’État devait réduire de 25 % ses émis­sions de gaz à effet de serre par rap­port à 1990. Au prin­temps 2020, au début du confi­ne­ment, nous avons un ins­tant pen­sé que la pan­dé­mie de covid-19 pour­rait être le cata­ly­seur d’un véri­table chan­ge­ment. Mais j’ai rapi­de­ment com­pris qu’il valait mieux oublier…

KROLL : Moi aus­si, je suis pes­si­miste. Les pro­blèmes éco­no­miques sont consi­dé­rables, les diri­geants vont s’évertuer à remettre la machine en route. Vous nour­ris­siez l’illusion que c’en était fini pour Ryanair ? Pfff, les com­pa­gnies low-cost ont com­men­cé une nou­velle guerre des prix. La crise liée au coro­na­vi­rus a engen­dré une crise éco­no­mique, et à pré­sent, on est dans une impasse : si nous fai­sons main­te­nant ce qu’il faut pour sau­ver le cli­mat, nous allons por­ter pré­ju­dice à des gens qui sont déjà à terre. Toutes les pro­po­si­tions de Greta Thunberg qui sem­blaient une évi­dence paraissent à pré­sent folles. 

Il y a un autre domaine proche de la sur­chauffe : le cli­mat intel­lec­tuel. Depuis l’attentat dji­ha­diste contre la rédac­tion de Charlie Hebdo en 2015, nous savons que les cari­ca­tures peuvent nuire gra­ve­ment à la san­té de leurs auteurs. 

KROLL : Il m’arrive d’être assez confus, mais par­fois, je par­viens à expri­mer mes idées de façon très acé­rée. Si vous me deman­dez com­ment va la liber­té d’expression, je vais vous dire : « Ils ont gagné. » Quinze ans plus tard, les des­si­na­teurs danois de cari­ca­tures de Mahomet sont encore sous sur­veillance poli­cière, et la rédac­tion de Charlie Hebdo a été mas­sa­crée pour avoir publié ces mêmes cari­ca­tures. Le fait qu’il y ait eu de nou­veaux remous parce que Charlie les a réim­pri­mées en marge du pro­cès montre com­bien la situa­tion est pénible. Je com­prends que ce soit poli­ti­que­ment sen­sible pour Emmanuel Macron et qu’il puisse avoir des pro­blèmes avec Erdogan, mais ne pas les impri­mer serait tout bon­ne­ment du révi­sion­nisme. Et puis, com­ment pour­rait-on suivre le pro­cès sans savoir sur quoi il se fonde ? 

Êtes-vous vous-même plus pru­dent qu’avant ? 

KROLL : Oui, mais je n’ai jamais des­si­né le pro­phète. Non par peur, mais parce que le pro­phète n’a jamais été for­ma­teur du gou­ver­ne­ment belge. 

« Dans le Limbourg, nous pen­sions que nous étions immu­ni­sés contre l’extrême droite parce que nous coha­bi­tions en bonne entente avec des Marocains, des Turcs et des Italiens. Mais la men­ta­li­té raciste a quand même fini par prendre racine. »

— Stijn Meuris

Y a‑t-il d’autres sujets sen­sibles que vous évitez ? 

KROLL : Quel que soit le sujet qu’il croque, un cari­ca­tu­riste trou­ve­ra tou­jours des extré­mistes sur son che­min. Ils ne me mas­sa­cre­ront sans doute pas comme l’auraient fait les frères Kouachi, mais ils nous éreintent sur les réseaux sociaux. Cela fait trente ans que je tra­vaille pour le jour­nal des Grignoux, un réseau de ciné­mas indé­pen­dants. On m’avait deman­dé d’illustrer le film Jumbo, dans lequel une jeune fille tombe amou­reuse d’une attrac­tion foraine. La nuit, elle va net­toyer cette machine. Et la machine s’allume tan­dis qu’elle l’astique. Elle va s’y asseoir, les bras se lèvent et s’abaissent. J’ai fait un des­sin gen­tillet de cette femme qui enlace la machine. En légen­dant : « Ne dites plus LGBTQ, dites LGBTQAAFF ! » Amoureux d’Attractions de fête foraine. Ce des­sin n’a pas été publié, au motif qu’il tour­nait en déri­sion la com­mu­nau­té LGBT. N’est-ce pas de la cen­sure à l’état pur ? Apparemment, la rédac­trice en chef aurait dit : « Il n’est pas LGBT, il ne peut donc pas com­prendre que c’est cho­quant. » Qu’en sait-elle ? Qui dit que je ne suis pas bisexuel ? Elle a cou­ché avec moi, peut-être ? Cela implique en fin de compte que nous devrions tous crier sur les toits que nous sommes L, G, B, T ou quoi que ce soit. Et si je ne veux pas le dire, c’est mon affaire, non ? Cela pol­lue le débat – et la vie. En sep­tembre 2019, j’ai des­si­né une cari­ca­ture pour Ciné Télé Revue : une ins­ti­tu­trice qui ne recon­naît pas ses élèves parce qu’ils portent tous un masque. C’est toi, Martine ? Non, c’est Sophie. Els ? Non, Marie-Claude. Mais il y a un élève qu’elle recon­naît bien : Kilian, un grand black, cas­quette vis­sée sur la tête. Kilian s’énerve, bien sûr : « Ça tombe tou­jours sur moi ! » J’ai dû adap­ter le des­sin. Ils m’ont dit : « Elle le recon­naît parce qu’il est noir ! » J’ai répon­du : « Je sais bien, c’est moi l’auteur du des­sin. » C’est du racisme ! Ils ont même évo­qué la colonisation !

MEURIS : Il y a quelques années, j’ai moi aus­si essuyé une petite tem­pête. J’étais entré dans un wagon où une femme qui blo­quait le pas­sage avec sa pous­sette a pas­sé le temps à crier au télé­phone. En anglais, en fran­çais et en swa­hi­li. Tout le wagon s’exaspérait, mais per­sonne n’intervenait. À un moment don­né, je n’ai pas pu me rete­nir : je me suis levé et je lui ai deman­dé ce qu’elle fichait, bon sang. Quelqu’un a fil­mé la scène et a pos­té la vidéo en ligne : Stijn Meuris part en vrille face à une femme noire. Soudain, j’étais raciste. Cela uni­que­ment parce que j’avais osé dire ce que je pen­sais. Incroyable. Mais du coup, la fois sui­vante, je n’ai pas bougé.

KROLL : J’ai aus­si eu maille à par­tir avec la com­mu­nau­té juive. Après une vague de conta­mi­na­tions du coro­na­vi­rus à Anvers, j’ai des­si­né un bus de tou­ristes dont le guide dit au micro : « Après le zoo, nous visi­tons main­te­nant le coro­na vil­lage. » Un juif ortho­doxe à vélo passe devant le bus. Gros scan­dale, jusqu’en Israël : Pierre Kroll est obsé­dé par les cli­chés juifs. Ils n’ont même pas com­pris la blague : par coro­na vil­lage, je fai­sais bien sûr allu­sion au vil­lage de dépis­tage qu’ils avaient ins­tal­lé là. Et puis, excu­sez-moi : quand on sort du zoo d’Anvers, on a de grandes chances de tom­ber sur un juif orthodoxe. 

« Il y a des Wallons qui pensent comme des élec­teurs du Vlaams Belang, mais ils sont rares. Je n’entends jamais un Wallon dire : “S’adapter ou dégager !” » 

— Pierre Kroll

Vous y réflé­chi­rez à deux fois la pro­chaine fois ? 

KROLL : Je ne me risque plus à faire des des­sins sur les ter­ri­toires occu­pés ou la Shoah : je ne veux pas que mes enfants soient consi­dé­rés comme les enfants d’un anti­sé­mite, juste parce que les gens se méprennent sur mes dessins. 

MEURIS : Vous avez employé le verbe « pol­luer ». C’est un bon mot : le débat public est pol­lué. Il est toxique. L’autocensure est inévitable.

Pour lire la ver­sion inté­grale de cette inter­view, pro­cu­rez-vous le n°19 de Wilfried, dis­po­nible sur notre bou­tique en ligne.